jesusyeah hat geschrieben:Mir ist es "egal" was die Kirche darüber denkt, denn für mich zählt alleine die Heilige Schrift. Die Heilige Schrift sagt ganz klar kein Sex vor der Ehe.
Dann musst du einen Knopf reinmachen! Ganz klar¨!
Gruss
Moderator: bigbird
jesusyeah hat geschrieben:Mir ist es "egal" was die Kirche darüber denkt, denn für mich zählt alleine die Heilige Schrift. Die Heilige Schrift sagt ganz klar kein Sex vor der Ehe.
jesusyeah hat geschrieben:nun ich weiß nicht wie du ihn verstehst, aber er ist realität und durch die heilige schrift wird uns der heilige geist offenbart und er ist Gott. Es gibt also nur eine Wahrheit und die ist Jesus
Und Anhänger der "Gemeindezucht" sind es nur solange, bis sie selbst Opfer dieser "Zucht" werden.
LordAlm hat geschrieben:Original von Der Neue
Wenn sie das wirklich tut, dann ganz sicher nicht in den beiden angegebenen Bibelstellen.![]()
Die Bibel spricht druchaus zum Thema, aber eben nicht explizit.
Die Bibel spricht hier viel ganzheitlicher. Wer mit einer Person Sex hat, der beeinflusst sein Wollen, seine Einstellung, sein Mensch-Sein, seine gesamte geistige und geistliche Identität (1. Thessalonicher 4, 3-8 ).
Gottes Segen LA
onThePath hat geschrieben:
Und wer seinen eigenen sexuellen Begierden ungebremst nachgeht, der hat auch keine Kraft mehr, sie zu zügeln. Also überläßt man der sexuellen Gier die Macht im eigenen Hause und denkt auch noch, das wäre für die Gesundheit besser so.
lg, oTp
Haimax hat geschrieben:onThePath hat geschrieben:
Und wer seinen eigenen sexuellen Begierden ungebremst nachgeht, der hat auch keine Kraft mehr, sie zu zügeln. Also überläßt man der sexuellen Gier die Macht im eigenen Hause und denkt auch noch, das wäre für die Gesundheit besser so.
lg, oTp
Hast schon Erfahrungen damit gemacht! Ja, ja Sex, Liebe und Erotik sind Teufelswerke! Muss man austreiben!!
Liebe und Erotik sind Teufelswerke! Muss man austreiben!
onThePath hat geschrieben:
Dass Du Dich dagegen stellst, wenn Gott Selbstzucht verlangt,...
onThePath hat geschrieben:
Sex als eines der schönsten Dinge, die die Welt dem Mensch zu bieten hat, ist natürlich für viele Menschen ein Fallstrick, weil sie es genießen wollen wie es ihnen gefällt. Leider ist es so, dass Gott es etwas anders sieht.
Nur herrschsüchtige Menschen - Versuchungsworte der Schlange - wollen in der freien Ausübung von Sex Ungehemtheit und Zuchtlosigkeit erblicken
onThePath hat geschrieben:Nur herrschsüchtige Menschen - Versuchungsworte der Schlange - wollen in der freien Ausübung von Sex Ungehemtheit und Zuchtlosigkeit erblicken
Aaaach ?![]()
Die Bibel zählt wohl nicht ?
lg, oTp
Aaaaaaach, das steht nicht in der Bibel? Welche Bibelstellen stellen stützen deine Lehre einer christlichen Sexphobie? Ich bin jetzt richtig neugierig geworden.
onThePath hat geschrieben:Aaaaaaach, das steht nicht in der Bibel? Welche Bibelstellen stellen stützen deine Lehre einer christlichen Sexphobie? Ich bin jetzt richtig neugierig geworden.
Sexphobie ? Wo habe ich denn eine Sexphobie vertreten ?
Deine "der Trieb ist stärker" Hypothese kenne ich ja bereits zu Genüge.
lg, oTp
Das, was du als den bösen Trieb bezeichnest
onThePath hat geschrieben:Das, was du als den bösen Trieb bezeichnest
Was sollte ich denn so bezeichnet haben ?
Ich bin dafür, dass Eheleute "ein Fleisch" werden. Ist es triebfeindlich oder gegen Gottes Absichten, wenn ich sexuelle Tätigkeiten nicht darüber hinaus richtig finde ?
lg, oTp
Adam und Eva wurden von Gott aus dem Parardies entfernt, weil sie es wagten die menschliche Sexualität in Gut und Böse zu unterteilen. Danach ist deine Vorstellung von unerlaubtem Triebleben unsinnig. Es gibt nach Gen 3 keine unerlaubten sexuellen Triebe.
onThePath hat geschrieben:Adam und Eva wurden von Gott aus dem Parardies entfernt, weil sie es wagten die menschliche Sexualität in Gut und Böse zu unterteilen. Danach ist deine Vorstellung von unerlaubtem Triebleben unsinnig. Es gibt nach Gen 3 keine unerlaubten sexuellen Triebe.
Und den Quatsch soll ich auch noch glauben ?
Reicht schon, wenn Du es für Dich selber glaubst.
lg, oTp
Wenn du das, was da steht, für Quatsch hältst, dann ist klar, was du in Wirklichkeit von den Texten der Bibel hältst.
onThePath hat geschrieben:Wenn du das, was da steht, für Quatsch hältst, dann ist klar, was du in Wirklichkeit von den Texten der Bibel hältst.
Ich sage, dass Du behauptest, was nicht in der Bibel steht. Dein Blöff geht also weiter.
Könntst Du mal real werden und sagen, wo das so steht, wie es zu Deiner Behauptung passt ?
lg, oTp
1 Aber die Schlange war listiger als alle Tiere auf dem Felde, die Gott der HERR gemacht hatte, und sprach zu der Frau: Ja, sollte Gott gesagt haben: Ihr sollt nicht essen von allen Bäumen im Garten? 2 Da sprach die Frau zu der Schlange: Wir essen von den Früchten der Bäume im Garten; 3 aber von den Früchten des Baumes mitten im Garten hat Gott gesagt: Esset nicht davon, rühret sie auch nicht an, dass ihr nicht sterbet! 4 Da sprach die Schlange zur Frau: Ihr werdet keineswegs des Todes sterben, 5 sondern Gott weiß: an dem Tage, da ihr davon esst, werden eure Augen aufgetan, und ihr werdet sein wie Gott und wissen, was gut und böse ist. 6 Und die Frau sah, dass von dem Baum gut zu essen wäre und dass er eine Lust für die Augen wäre und verlockend, weil er klug machte. Und sie nahm von der Frucht und aß und gab ihrem Mann, der bei ihr war, auch davon und er aß. 7 Da wurden ihnen beiden die Augen aufgetan und sie wurden gewahr, dass sie nackt waren, und flochten Feigenblätter zusammen und machten sich Schurze. 8 Und sie hörten Gott den HERRN, wie er im Garten ging, als der Tag kühl geworden war. Und Adam versteckte sich mit seiner Frau vor dem Angesicht Gottes des HERRN unter den Bäumen im Garten. 9 Und Gott der HERR rief Adam und sprach zu ihm: Wo bist du? 10 Und er sprach: Ich hörte dich im Garten und fürchtete mich; denn ich bin nackt, darum versteckte ich mich. 11 Und er sprach: Wer hat dir gesagt, dass du nackt bist? Hast du nicht gegessen von dem Baum, von dem ich dir gebot, du solltest nicht davon essen? 12 Da sprach Adam: Die Frau, die du mir zugesellt hast, gab mir von dem Baum und ich aß. 13 Da sprach Gott der HERR zur Frau: Warum hast du das getan? Die Frau sprach: Die Schlange betrog mich, sodass ich aß.
valdes hat geschrieben:vielleicht ist das jetzt spitzfindig, aber ich lese in 1 mose 2 nichts davon, dass adam und eva verheiratet waren.
noch zur lustfeindlichkeit: wer sich gegen alle sexualität ausserhalb der heteroehe ausspricht, ist meiner meinung nach sehr lustfeindlich. es gibt unzählige beispiele einer lustvollen sexualität ausserhalb der ehe. die einfach ins reich der sünde zu stecken, mag mit einer wörtlichen auslegung der bibel, aber nicht mit gesundem menschenverstand zu begründen sein.
wer sich gegen alle sexualität ausserhalb der heteroehe ausspricht, ist meiner meinung nach sehr lustfeindlich.
onThePath hat geschrieben:Das Lustprinzip ist geradezu der Modellfall menschlicher Verstrickungen in das Irdische und das Unerlöstsein.
Ich freue mich schon auf die lebhaften Proteste all derer, die Jesus nicht wollen oder beides wollen: Maximalen Lustgewinn ohne Grenzen und Jesus.![]()
lg, oTp
onThePath hat geschrieben:Da finde ich nichts, was zu Deiner Interpretation veranlassen könnte
Bibelzitat:1 Aber die Schlange war listiger als alle Tiere auf dem Felde, die Gott der HERR gemacht hatte, und sprach zu der Frau: Ja, sollte Gott gesagt haben: Ihr sollt nicht essen von allen Bäumen im Garten? 2 Da sprach die Frau zu der Schlange: Wir essen von den Früchten der Bäume im Garten; 3 aber von den Früchten des Baumes mitten im Garten hat Gott gesagt: Esset nicht davon, rühret sie auch nicht an, dass ihr nicht sterbet! 4 Da sprach die Schlange zur Frau: Ihr werdet keineswegs des Todes sterben, 5 sondern Gott weiß: an dem Tage, da ihr davon esst, werden eure Augen aufgetan, und ihr werdet sein wie Gott und wissen, was gut und böse ist. 6 Und die Frau sah, dass von dem Baum gut zu essen wäre und dass er eine Lust für die Augen wäre und verlockend, weil er klug machte. Und sie nahm von der Frucht und aß und gab ihrem Mann, der bei ihr war, auch davon und er aß. 7 Da wurden ihnen beiden die Augen aufgetan und sie wurden gewahr, dass sie nackt waren, und flochten Feigenblätter zusammen und machten sich Schurze. 8 Und sie hörten Gott den HERRN, wie er im Garten ging, als der Tag kühl geworden war. Und Adam versteckte sich mit seiner Frau vor dem Angesicht Gottes des HERRN unter den Bäumen im Garten. 9 Und Gott der HERR rief Adam und sprach zu ihm: Wo bist du? 10 Und er sprach: Ich hörte dich im Garten und fürchtete mich; denn ich bin nackt, darum versteckte ich mich. 11 Und er sprach: Wer hat dir gesagt, dass du nackt bist? Hast du nicht gegessen von dem Baum, von dem ich dir gebot, du solltest nicht davon essen? 12 Da sprach Adam: Die Frau, die du mir zugesellt hast, gab mir von dem Baum und ich aß. 13 Da sprach Gott der HERR zur Frau: Warum hast du das getan? Die Frau sprach: Die Schlange betrog mich, sodass ich aß.
1 Mo 3,22-24: Und Gott der HERR sprach: Siehe, Adam ist geworden wie unsereiner und weiß, was gut und böse ist. (Gottes Werke vermag der Mensch nicht in Gut und Böse zu unterteilen. Gott gibt vor und wir müssen akzeptieren! 1 Mo 1, 31! Darf der Mensch dagegen anstinken?) Nun aber, daß er nicht ausstrecke seine Hand und breche auch von dem Baum des Lebens und esse und lebe ewiglich! 23Da wies ihn Gott der HERR aus dem Garten Eden, daß er das Feld baute, davon er genommen ist, 24und trieb Adam aus und lagerte vor den Garten Eden die Cherubim mit dem bloßen, hauenden Schwert, zu bewahren den Weg zu dem Baum des Lebens.
onThePath hat geschrieben:
Und Zweitens
Darum geht es gar nicht. Pro Lust im falschen Maß führt von Gott weg. Es sei denn, man erwählt die Lust zu seinem Gott und dafür wäre Bacchus gut geeignet.![]()
Das Lustprinzip ist geradezu der Modellfall menschlicher Verstrickungen in das Irdische und das Unerlöstsein.
Ich freue mich schon auf die lebhaften Proteste all derer, die Jesus nicht wollen oder beides wollen: Maximalen Lustgewinn ohne Grenzen und Jesus.![]()
lg, oTp
rejo hat geschrieben:onThePath hat geschrieben:
Und Zweitens
Darum geht es gar nicht. Pro Lust im falschen Maß führt von Gott weg. Es sei denn, man erwählt die Lust zu seinem Gott und dafür wäre Bacchus gut geeignet.![]()
Das Lustprinzip ist geradezu der Modellfall menschlicher Verstrickungen in das Irdische und das Unerlöstsein.
Ich freue mich schon auf die lebhaften Proteste all derer, die Jesus nicht wollen oder beides wollen: Maximalen Lustgewinn ohne Grenzen und Jesus.![]()
lg, oTp
Wer hat denn dem Menschen das Ausmaß seiner Lust gegeben? Lies endlich 1 Mo 1,27 und akzeptiere, was da steht.
Die Frucht ist die Sexfrucht und steht, wie es hier beschrieben wird, für die Aufnahme sexuellen Kontaktes.
Taube hat geschrieben:onThePath hat geschrieben:Das Lustprinzip ist geradezu der Modellfall menschlicher Verstrickungen in das Irdische und das Unerlöstsein.
Ich freue mich schon auf die lebhaften Proteste all derer, die Jesus nicht wollen oder beides wollen: Maximalen Lustgewinn ohne Grenzen und Jesus.![]()
lg, oTp
Der christliche Schriftsteller C. S. Lewis kann nicht mehr protestieren, er ist ja schon gestorben, in "Pardon, ich bin Christ" sieht er das doch ziemlich differenzierter und sieht die Lust nicht so negativ und vor allem nicht so im Gegensatz zum Christsein. Vielleicht kannst Du das mal lesen?
Gruss Taube
onThePath hat geschrieben:Muß ich Dir das wirklich von Null Information an aufzeigen ?
onThePath hat geschrieben:rejo hat geschrieben:
Wer hat denn dem Menschen das Ausmaß seiner Lust gegeben? Lies endlich 1 Mo 1,27 und akzeptiere, was da steht.
Deine Aussage hat keine biblische Grundlage.
onThePath hat geschrieben:rejo hat geschrieben:Die Frucht ist die Sexfrucht und steht, wie es hier beschrieben wird, für die Aufnahme sexuellen Kontaktes.
Frei nach Rejo![]()
lg, oTp
rejo hat geschrieben: Die Frucht ist die Sexfrucht und steht, wie es hier beschrieben wird, für die Aufnahme sexuellen Kontaktes.
onThePath hat geschrieben:Frei nach Rejo![]()
lg, oTp
rejo hat geschrieben:Was bedeutet dann der Biss Evas in die Frucht und ihre Aufforderung an Adam auch hineinzubeißen?
Was ist falsch an meiner Deutung? Darüber mosern kann jeder, auch ein Atheist.
kingschild hat geschrieben:rejo hat geschrieben: Die Frucht ist die Sexfrucht und steht, wie es hier beschrieben wird, für die Aufnahme sexuellen Kontaktes.onThePath hat geschrieben:Frei nach Rejo![]()
lg, oTprejo hat geschrieben:Was bedeutet dann der Biss Evas in die Frucht und ihre Aufforderung an Adam auch hineinzubeißen?
Was ist falsch an meiner Deutung? Darüber mosern kann jeder, auch ein Atheist.
Es ging um den Baum der Erkenntnis von gut und böse, nicht um Sexfrüchte.
Darum das der Unglauben und die Lüge/Sünde Raum fand in den Herzen der Menschen.
Die Aufforderung zum sexuellen Kontakt kam bereits von Gott dafür brauchte es keine Früchte.
God bless
Kingschild
Was bedeutet dann der Biss Evas in die Frucht und ihre Aufforderung an Adam auch hineinzubeißen?
Was ist falsch an meiner Deutung? Darüber mosern kann jeder, auch ein Atheist.
Und als der Mensch wie Gott war, wurde er aus dem Paradies entfernt zum Dank dafür, dass er wie Gott geworden war und Gottes Schöpfungswerke in gute und böse zu trennen vermochte. Ist es so richtig?
onThePath hat geschrieben:
Nein, Du weißt sicher selber, dass der Mensch sündig geworden war, durch den Apfel und die sündhaften Reaktionen, als Gott sie zur Rede stellte.
lg, oTp
rejo schrieb:
Und als der Mensch wie Gott war, wurde er aus dem Paradies entfernt zum Dank dafür, dass er wie Gott geworden war und Gottes Schöpfungswerke in gute und böse zu trennen vermochte. Ist es so richtig?
rejo hat geschrieben:onThePath hat geschrieben:
Nein, Du weißt sicher selber, dass der Mensch sündig geworden war, durch den Apfel und die sündhaften Reaktionen, als Gott sie zur Rede stellte.
lg, oTp
Was tat er denn Sündiges? War es mal wieder nur der Gehorsam und die fehlende Bedeckung seiner Scham?
Reginald 32 hat geschrieben:rejo schrieb:
Und als der Mensch wie Gott war, wurde er aus dem Paradies entfernt zum Dank dafür, dass er wie Gott geworden war und Gottes Schöpfungswerke in gute und böse zu trennen vermochte. Ist es so richtig?
Es ist zumindest teilweise falsch, lieber rejo. Und das ist dann nach landläufiger Definition ganz falsch.
Der Mensch wurde nicht "zum Dank" aus dem Paradies entfernt, sondern weil er sich dafür entschieden hatte, von nun an nicht mehr auf Gott zu hören, sondern sein Schicksal selbst in die Hand zu nehmen. Er wollte unabhängig (von Gott) sein.
Liebe Grüße von Reginald.
onThePath hat geschrieben:rejo hat geschrieben:
Was tat er denn Sündiges? War es mal wieder nur der Gehorsam und die fehlende Bedeckung seiner Scham?
Vergiß die Nacktheit erst mal.
Nur fehlender Gehorsam ?
Was meinst Du wohl, warum der Mensch sich in Sünde verstrickt ?
Adam und Eva bezeugten vor Gott aktiven Ungehorsam. Und völlige Uneinsichtigkeit und fehlende Reue. Das alles macht ihre Abkehr von Gott eindeutig.
lg, oTp
Enggi hat geschrieben:Ich deute den ersten Ungehorsam so, dass der Mensch selbst entscheiden wollte, was gut und böse sei. In der Folge kümmerte er sich nur noch um seine fleischlichen Probleme. Der Geist der Selbstrechtfertigung kam sofort und äusserte sich darin, dass Eva die Schlange anklagte, Adam Eva anklagte und Gott somit einen Vorwurf machte, er habe ihm eine Schlampe als Frau gegeben. Auch kam der geistliche Tod sofort und bewirkte, dass Adam und Eva fortan Gott nicht mehr sahen. Dies ist heute noch das Problem der Welt, dass sie Gott nicht sehen, und zwar nicht einmal dort, wo er sich noch offenbart. Das Problem der Christen ist, dass sie immer noch selbst entscheiden wollen, was gut und was böse ist, wo sie doch die Gebote Gottes schwarz auf weiss und auf Wunsch sogar in ihr Herz geschrieben haben können.
rejo hat geschrieben:Enggi hat geschrieben:Ich deute den ersten Ungehorsam so, dass der Mensch selbst entscheiden wollte, was gut und böse sei. In der Folge kümmerte er sich nur noch um seine fleischlichen Probleme. Der Geist der Selbstrechtfertigung kam sofort und äusserte sich darin, dass Eva die Schlange anklagte, Adam Eva anklagte und Gott somit einen Vorwurf machte, er habe ihm eine Schlampe als Frau gegeben. Auch kam der geistliche Tod sofort und bewirkte, dass Adam und Eva fortan Gott nicht mehr sahen. Dies ist heute noch das Problem der Welt, dass sie Gott nicht sehen, und zwar nicht einmal dort, wo er sich noch offenbart. Das Problem der Christen ist, dass sie immer noch selbst entscheiden wollen, was gut und was böse ist, wo sie doch die Gebote Gottes schwarz auf weiss und auf Wunsch sogar in ihr Herz geschrieben haben können.
Du willst die Lehre Jesu *) in den Evangelien nicht berücksichtigen und projizierst heutige Vorstellungen in die Geschichte, von der die Verfasser nichts ahnten noch ihnen Ausdruck geben wollten. Sie schrieiben für die Menschen ihrer Zeit. Für wen sonst?
Es gibt klare Regeln für die Deutung solcher theologischer Lehrgeschichten. Daran möge man sich doch bitte halten und nicht seine persönliche Meinung an diesen Geschichten auslassen.
*) Seit Jesu Tod und Auferstehung sind wir erlöst. Seitdem ist Evas Sünde gelöscht.
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