Seit wann existiert der Sohn Gottes?

Wer ist Jesus? Was hat er zu sagen?

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Seit wann existiert der Sohn Gottes?

Beitragvon Nachteule » Do 3. Jan 2019, 22:08

Hallo zusammen,

eine vielleicht etwas dumme Frage: Existiert der Sohn Gottes erst seit seiner Geburt als der Mensch Jesus vor ca. 2000 Jahren, oder gibt es ihn "schon immer"? Oder mit anderen Worten: Seit wann gibt es die Dreienigkeit Gottes, bestehend aus Vater, Sohn und Heiligem Geist?

Viele Grüße,
Stefan
»Und in keinem andern ist das Heil, auch ist kein andrer Name unter
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Re: Seit wann existiert der Sohn Gottes?

Beitragvon firebird » Fr 4. Jan 2019, 09:52

Hallo Nachteule,

Im Johannesevangelium Kap. 8 Vers 58 steht:

Jesus sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ehe Abraham war, bin ich!

Man beachte die Feinheit der Grammatik. Von Abraham wird in der Vergangenheit geschrieben. Von Jesus Christus dagegen in der Gegenwart. Wie lange dauerte diese Gegenwart schon? Von der Ewigkeit her. Wie lange dauert diese Gegenwart? Immer und ewig.

In Hebräer 13 Vers 8 steht:

Jesus Christus ist derselbe gestern und heute und auch in Ewigkeit!


Genau genommen hat man erst im Verlaufe der Kirchengeschichte Gott als dreieiniger Gott definiert. Manche biblische Aussagen lassen aber eine solche Definition durchaus zu.

Doch Gott Vater-Sohn-HeiligerGeist sind von Ewigkeit zu Ewigkeit so wie sie sind!

Gottes Heilsweg für die Menschheit bestand darin, in Jesus Christus sein Wesen uns Menschen zu offenbaren. Ebenfalls darin, am Kreuz von Golgatha eine ewige Sühne zu erwirken. Weil er Gott ist, konnte er nicht anders als auferstehen. Im Heiligen Geist ist Gott seinen Kindern stets gegenwärtig, mitunter auch als Coach.

Freundlicher Gruss
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Echt barmherzig sein kann ich nur, wenn ich weiss, dass ich selbst auf Barmherzigkeit angewiesen bin.

Allein bin ich ein schlechtes Team!
Doch mit Jesus Christus bin ich im besten Team!
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Re: Seit wann existiert der Sohn Gottes?

Beitragvon Nachteule » Fr 4. Jan 2019, 11:59

Danke Dir! Rein intuitiv hätte ich auch gesagt, dass "Vater, Sohn und Heiliger Geist" von Ewigkeit her bestehen. Die von Dir zitierten Bibelverse bestätigen das. 8-)
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Re: Seit wann existiert der Sohn Gottes?

Beitragvon bigbird » Fr 4. Jan 2019, 12:12

Und wer die Schöpfungsgeschichte im ersten Kapitel genau liest, merkt bald, dass auch da alle drei schon "vorhanden" waren!

1 Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde.
2 Und die Erde war wüst und leer, und Finsternis lag auf der Tiefe; und der Geist Gottes schwebte über dem Wasser.

26 Und Gott sprach: Lasset uns Menschen machen, ein Bild, das uns gleich sei, die da herrschen über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über das Vieh und über die ganze Erde und über alles Gewürm, das auf Erden kriecht.


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Ihre Herzensantwort: „Dann sage ich Halleluja und lese weiter, bis was kommt, das ich verstehe!“
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Re: Seit wann existiert der Sohn Gottes?

Beitragvon Nachteule » Fr 4. Jan 2019, 12:32

Naja, aber das "uns" könnte sich auch nur auf Vater und Heiligen Geist beziehen... von allein wäre ich nicht darauf gekommen, dass das "uns" den Sohn mit einschließt...
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Re: Seit wann existiert der Sohn Gottes?

Beitragvon kingschild » Fr 4. Jan 2019, 18:30

Nachteule hat geschrieben:Naja, aber das "uns" könnte sich auch nur auf Vater und Heiligen Geist beziehen... von allein wäre ich nicht darauf gekommen, dass das "uns" den Sohn mit einschließt...


Hallo Stefan

Jesus sagte von sich:

Joh 8:12 Nun redete Jesus wieder zu ihnen und sprach: Ich bin das Licht der Welt. Wer mir nachfolgt, wird nicht in der Finsternis wandeln, sondern er wird das Licht des Lebens haben.


Das Evangelium des Johannes gibt Zeugnis ab wer genau dieses Licht ist:


Joh. 1.9 Das wahrhaftige Licht, welches jeden Menschen erleuchtet, sollte in die Welt kommen.
10 Es war in der Welt, und die Welt ist durch ihn geworden, aber die Welt erkannte ihn nicht.
11 Er kam in sein Eigentum, und die Seinen nahmen ihn nicht auf.
12 Allen denen aber, die ihn aufnahmen, gab er Vollmacht, Gottes Kinder zu werden, denen, die an seinen Namen glauben;
13 welche nicht aus dem Geblüt, noch aus dem Willen des Fleisches, noch aus dem Willen des Mannes, sondern aus Gott geboren sind.


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Re: Seit wann existiert der Sohn Gottes?

Beitragvon Jimmy » Sa 5. Jan 2019, 15:57

Nachteule hat geschrieben:Naja, aber das "uns" könnte sich auch nur auf Vater und Heiligen Geist beziehen... von allein wäre ich nicht darauf gekommen, dass das "uns" den Sohn mit einschließt...

Das "uns" wird in den Bibelvers hineingelesen - das nennt man "Eisegese". Darüber streiten sich viele Theologen, wer mit diesem "uns" gemeint ist.


Nachteule hat geschrieben:Danke Dir! Rein intuitiv hätte ich auch gesagt, dass "Vater, Sohn und Heiliger Geist" von Ewigkeit her bestehen. Die von Dir zitierten Bibelverse bestätigen das.

Im Kolosserbrief steht folgendes:

Kol 1,3.15 Herr Jesus Christus ... Er ist das Bild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene aller Schöpfung.

Wie kann ein Sohn Gottes von Ewigkeit her bestehen, wenn er doch Teil der Schöpfung ist und somit einen Anfang als der "Erstgeborene aller Schöpfung" hat?
Das Hohelied in all seiner Erotik:

Hoheslied 8:10 Ich bin eine Mauer, und meine Brüste sind wie Türme.
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Re: Seit wann existiert der Sohn Gottes?

Beitragvon Helmuth » Sa 5. Jan 2019, 17:52

Nachteule hat geschrieben:Naja, aber das "uns" könnte sich auch nur auf Vater und Heiligen Geist beziehen... von allein wäre ich nicht darauf gekommen, dass das "uns" den Sohn mit einschließt...

Ich auch nicht. Ich bin übrigens kein Vertreter der Präexistenzlehre. Wenn dann der Vater mit seinem eigenen Heiligen Geist kommunizert führt er in meinen Augen Selbstgespräche. Es gibt ja noch die Möglichkeit der Engel. Dass Gott mit diesen redet ist oftmals bezeugt.

Aber wie Jimmy richtig sagt, ich interpretiere da nichts hinein. Man muss nicht alles wissen, meine ich. Es ist ja auch eine Besonderheit, dass der Mensch (Singular) als Mann und Frau (Plural) geschaffen wurde.

Also wieder eine Sache, die Kopfzerbrechen macht, oder eben nicht. Man lässt es stehen, respektiert aber die Realität, dass es so ist.

Für mich selbst existiert der Sohn ab der Zeugung, weil alle Menschen so anfangen zu exisiteren. Alle mit der einzigen Ausnahme von Adam und Eva. Also schon wieder so eine Sache, die Kopfzerbrechen machen könnte. Ist Adam nun ein Sohn oder was?

Jesus stellt eine ebenso knifflige Frage über sich und David, ob David nun Sohn oder Herr sei. Auch darauf fanden die Befragten keine rechte Antwort. Nun, man zerbreche ihn sich nicht unnötig. Es ist wichtiger, an dem festzuhalten was uns geoffenbart wurde.
Herzliche Grüße
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Re: Seit wann existiert der Sohn Gottes?

Beitragvon KoS » Sa 5. Jan 2019, 22:34

Nachteule hat geschrieben:Naja, aber das "uns" könnte sich auch nur auf Vater und Heiligen Geist beziehen... von allein wäre ich nicht darauf gekommen, dass das "uns" den Sohn mit einschließt...

Kolosser 1,12 danksagend dem Vater, der uns fähig gemacht hat zu dem Anteil am Erbe der Heiligen in dem Lichte, 13 der uns errettet hat aus der Gewalt der Finsternis und versetzt in das Reich des Sohnes seiner Liebe, 14 in welchem wir die Erlösung haben, die Vergebung der Sünden; 15 welcher das Bild des unsichtbaren Gottes ist, der Erstgeborene [*} aller Schöpfung.
16 Denn durch ihn sind alle Dinge geschaffen worden, die in den Himmeln und die auf der Erde, die sichtbaren und die unsichtbaren, es seien Throne oder Herrschaften oder Fürstentümer oder Gewalten: alle Dinge sind durch ihn und für ihn geschaffen.
Macht's eindeutig und klar, glaubbar, weil es so geschrieben steht.
ER ist der Schöpfer der Schöpfung, Jesus Christus, selbst unerschaffen. Von IHM ist hinweisend in 1. Mose 1,26 geschrieben.

[*] Erstgeborener = monogenes, nicht zeitlich sondern Erster, 1. Platz/Rang/Stand, Höchster, = Charakter eines Titels.

ER ist der EWIGE Sohn Gottes, EWIG in Qualität und EWIG in zeitlicher (menschlicher Hinsicht).
Ganz egal auch wenn ich nun mit dem Verstande nie erklären kann, wie das vor der Zeugung durch Gott gewesen war (materiell, irdisch, biologisch usw).
Ebenso wenig kann ich eine Zeugung, also die fertig befruchtete Eizelle nicht vom Staub sondern vom Himmel, eingepflanzt in die Maria hinein, mit dem Verstande erklären (*). Muss es nicht, tue es auch nicht. Mein Glaube erfasst's und der Wiedergeborene kann es dann durch Glauben auch verstehend festhalten.

(*) Ebenso das Gehen über Wasser, das Speisen der 5'000 aus einem Fisch und aus einem Laib Brot, u.v.a.m.
Liebe Grüsse, KoS
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Re: Seit wann existiert der Sohn Gottes?

Beitragvon KoS » Sa 5. Jan 2019, 22:47

Lieber Helmuth
Helmuth hat geschrieben:Für mich selbst existiert der Sohn ab der Zeugung, weil alle Menschen so anfangen zu existieren.

Gott hat den Menschen geschaffen, die Frau gebildet.
Ich und du wurden von unseren Eltern in der Nachfolgelinie Adam's gezeugt.
Gott zeugte den MENSCHEN Jesus Christus - Er ist gekommen in seinem eigene Blut, nicht vom Blute Maria's, nur IN Maria... Heute verstehen wir das "in Maria" sogar biologisch. Es ist nicht dieselbe Zeugung wie die unserer Eltern.
Ich wurde dann von Gott bei meiner Bekehrung gezeugt.
Es gibt da schon Unterschiede welche die Bibel aufzeigt. Nur der Glaube fasst's.

Zeugen/Gebären trennen kennt das Hebräische nicht.
Liebe Grüsse, KoS
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Re: Seit wann existiert der Sohn Gottes?

Beitragvon Jimmy » So 6. Jan 2019, 00:04

KoS hat geschrieben:ER ist der EWIGE Sohn Gottes

Ps 2,7 Ich will den Ratschluss des HERRN verkünden; er hat zu mir gesagt: »Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt.

Wie kann der EWIGE Sohn Gottes "Heute" gezeugt worden sein, wenn er doch ewig ist?


KoS hat geschrieben:[*] Macht's eindeutig und klar, glaubbar, weil es so geschrieben steht. ... Erstgeborener = monogenes, nicht zeitlich sondern Erster, 1. Platz/Rang/Stand, Höchster, = Charakter eines Titels.

Woher hast du das? Das steht da nicht geschrieben: Das griechische Wort, das in Kol 1,15 benutzt wird, ist nicht "monogenes", sondern "prōtotokos". Das Wort "Monogenes" wird in Joh 1,18 verwendet für das Wort "Eingeborener Sohn".

Kol 1,3.15 Herr Jesus Christus ... Er ist das Bild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene (prōtotokos) aller Schöpfung.

Dieses Wort "prōtotokos", das hier in Kol 1,15 verwendet wird, kommt noch an vielen anderen Stellen vor u.a. :

Off 1,5 und von Jesu Christo, welcher der treue Zeuge ist, der Erstgeborene (prōtotokos) der Toten

Lk 2,7 und sie gebar ihren erstgeborenen (prōtotokos) Sohn und wickelte ihn in Windeln und legte ihn in eine Krippe, weil in der Herberge kein Raum für sie war.

Heb 11,28 Durch Glauben hat er das Passah gefeiert und die Besprengung des Blutes, auf daß der Zerstörer der Erstgeburt (prōtotokos) sie nicht antaste.


Wie man sieht, bezieht sich dieses Wort "prōtotokos" also eindeutig auf eine zeitliche Reihenfolge.
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Re: Seit wann existiert der Sohn Gottes?

Beitragvon KoS » So 6. Jan 2019, 18:57

Hallo Jimmy
Jimmy hat geschrieben:Wie kann der EWIGE Sohn Gottes "Heute" gezeugt worden sein, wenn er doch ewig ist?
Das sind 'logische' Fragen aber nicht biblisch vermittelte Gedanken Gottes. Gezeugt/Geboren wurde der Mensch Jesus Christus ALS Mensch in Seinem eigenen Blut auf Erden. Das ist der Mensch vom Himmel. Schalte irdisch-zeitliche (griechisch geprägte) Logik intern ab, unterscheide und glaube so wie es die Schrift tut. Es steht geschrieben...
Fogerichtiger Schluss aus all den unzähligen bezeugten Stellen: Der Sohn Gottes IST EWIG.

ER ist der -monogenes und der prototokos - Mensch.
Die Wortstämme MONO und PROTO sind uns nicht unbekannt!

Kol 1,15 welcher das Bild des unsichtbaren Gottes ist, der Erstgeborene aller Schöpfung.
die Elberfelder schreibt es bewusst gross.
Der Sinn ist ähnlich wie monogenes, etwas weiter gefasst bezüglich dem Erstgeburtsrecht. Monogenes geht dann noch tiefer ins Einzigartige, das ist der Herr ja! Einzigartig in jeder Beziehung - jeder.


4416 πρωτότοκος (prototokos) : erstgeboren

aus Strongs-Wörterbuch:
Importantia
πρωτοτοκος protótokos
Übersetzung: erstgeboren
Anzahl: 8
Grammatik: Adj
Herkunft: Aus G4413 πρωτος prótos der erste, zuerst und Abl. von G5088 τικτω tíkto gebären, w. vorher bzw. als erster-geboren

Kautz
Gräz.: auch im übertr. Sinn.
LXX: die Rechte des Erstgeborenen: 1Mo 25,25; 2Mo 22,29; 4Mo 18,15; ua.

Bedeutung
- subst.: der Erstgeborene
- von Menschen sowohl eigtl. als auch übertragen Mt 1,25; Hebr 11,28; 12,23;
- übertr.: urspr. viell. ein messianischer Titel; von Christus weil er in allem den Vorrang hat als der "Erste" (d.h. d. Vornehmste) unter weiteren Söhnen - vgl. im Ggs. dazu 3439 wo er als der einzige Sohn gesehen wird.: Er ist der "Erstgeborene":
- sowohl in der ersten Schöpfung die durch ihn gemacht wurde. 2Mo 4,22; Ps 89,27; Röm 8,29; Kol 1,15;
- als auch in der neuen Schöpfung dadurch, daß er als Erster aus den Toten auferstand und damit der Anfang dieser neuen Schöpfung wurde. Kol 1,18; Hebr 1,6; Offb 1,5;
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Re: Seit wann existiert der Sohn Gottes?

Beitragvon kingschild » So 6. Jan 2019, 19:17

KoS hat geschrieben:Gezeugt/Geboren wurde der Mensch Jesus Christus ALS Mensch in Seinem eigenen Blut auf Erden. Das ist der Mensch vom Himmel.


Klare Worte welche auch durch das Johannes Evangelium bestätigt werden:

Joh. 1.1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.

und ihn Vers 14 weiter:

14 Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns; und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des Eingeborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.


Das Johannes Evangelium nimmt hier Bezug auf Jesus seine klaren Worte:

Joh 12:45 Und wer mich sieht, der sieht den, der mich gesandt hat.

Und noch Genesis was am Anfang war:

1. Mose 1.1 Im Anfang schuf Gott den Himmel und die Erde.
2 Und die Erde war wüst und leer, und es lag Finsternis auf der Tiefe, und der Geist Gottes schwebte über den Wassern.
3 Und Gott sprach: Es werde Licht! Und es ward Licht.


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Re: Seit wann existiert der Sohn Gottes?

Beitragvon KoS » So 6. Jan 2019, 20:46

Danke Kingschild
Johannes 1 ist sowieso herrlich in jeder Beziehung.

und noch ergänzend:
Ewiger Sohn war der Herr Jesus immer.

ER wurde durch Zeugung der Mensch vom Himmel.
Der Herr Jesus wurde nicht durch Zeugung ewiger Sohn. Sohn hat hier auf Erden wie auch sonst oft nichts mit Zeugung, sondern mit Stellung zu tun. Wer nur für sich schaut ist ein Kind. Wer dann aber für andere lebt ist Sohn.
Sohn zu sein (für uns Sohnschaft) hat vor allem mit Stellung zu tun.
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Re: Seit wann existiert der Sohn Gottes?

Beitragvon Helmuth » So 6. Jan 2019, 23:41

KoS hat geschrieben:Ewiger Sohn war der Herr Jesus immer.

Ist dir auch bekannt, dass der Begriff „ewig“, im hebr. „olam“, nicht nur eine temporäre sondern auch kategorische Bedeutung hat? An mehreren Stellen geht es um gar keine zeitliche Aussage.

Es entspricht leider unserem von Hellenismus geprägten Denksinn, diesem Begriff nur eine zeitliche Perspektve einzuräumen. So werden bestimmte Aussagen zu einer temporalen Aussage, die eigentlich etwas anderes aussagen. Joh. 8,58 bildet ein ähnlich gelagertes Beispiel, das rein rationalem Denken folgt und nicht dem eigentlichen Sinn.

Wäre Jesus seit ewig, jetzt im Temporalsinn, existent, hätte er das selbst schon so gesagt, und nicht die Theologen. Hier folge ich Jesu Wort und nicht theologischen Gedankenschlüssen.

In Joh. 8,58 sagt Jesus „bin ich“, das ist eine Präsensform. Damit sagt er nicht etwas zeitliches aus, sondern betonte seine Stellung. Er hatte ansonsten gesagt „war ich“ oder „gab es mich schon längst“.

Es ist also keine temporale Aussage, sondern Jesus verfolgte einen anderen Gedankengang, um den Pharisäern zu entgegnen. Es ging ihm zu zeigen, dass er „mehr“ ist als Abrahem, nicht darum vor ihm gelebt zu haben.
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Re: Seit wann existiert der Sohn Gottes?

Beitragvon onThePath » Mo 7. Jan 2019, 00:20

Helmuth, verstehe ich dich richtig, dass du davon ausgehst, dass Jesus erst in Maria zu existieren begann, allerdings gezeugt von keinem Mann sondern von Gott ?

Lg, otp
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Re: Seit wann existiert der Sohn Gottes?

Beitragvon Jimmy » Mo 7. Jan 2019, 00:28

KoS hat geschrieben:ER ist der -monogenes und der prototokos - Mensch.
Die Wortstämme MONO und PROTO sind uns nicht unbekannt!

Du hast geschrieben:

"[*] Erstgeborener = monogenes, nicht zeitlich sondern Erster, 1. Platz/Rang/Stand, Höchster, = Charakter eines Titels."

Und das ist schlichtweg falsch, denn es wurde das Wort "protokos" verwendet.

Was soll nun der Wortstamm "monogenes" denn mit "protokos" gemeinsam haben? Was meinst du damit "nicht unbekannt"?


KoS hat geschrieben:Der Sinn ist ähnlich wie monogenes, etwas weiter gefasst bezüglich dem Erstgeburtsrecht. Monogenes geht dann noch tiefer ins Einzigartige, das ist der Herr ja! Einzigartig in jeder Beziehung - jeder.

Wo hast du griechisch gelernt? Wer hat dir das beigebracht? Wo steht das? Wer sagt das: Der Sinn ist ähnlich wie monogenes, etwas weiter gefasst bezüglich dem Erstgeburtsrecht. Monogenes geht dann noch tiefer ins Einzigartige?

Hier kannst du denn Sinn von "protokos" lesen:

Lk 2,7 und sie gebar ihren erstgeborenen (prōtotokos) Sohn und wickelte ihn in Windeln und legte ihn in eine Krippe, weil in der Herberge kein Raum für sie war.

Heb 11,28 Durch Glauben hat er das Passah gefeiert und die Besprengung des Blutes, auf daß der Zerstörer der Erstgeburt (prōtotokos) sie nicht antaste.


Was ist hier mit "protokos" gemeint? Ist hier keine zeitliche Reihenfolge gemeint? Wo soll man denn hier noch "tiefer ins Einzigartige" gehen?

Und laut Kol 1,15 ist der Sohn der "Erstgeborene" (prōtotokos) "aller Schöpfung". Damit ist er Teil aller Schöpfung! Sozusagen er der "Erste aller Schöpfung", der "Prototyp aller Schöpfung". Eine zeitliche Reihenfolge! Mit einem ewigen Sohn Gottes hat dieser Vers gar nichts zu tun.
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Re: Seit wann existiert der Sohn Gottes?

Beitragvon Helmuth » Mo 7. Jan 2019, 06:49

onThePath hat geschrieben:Helmuth, verstehe ich dich richtig, dass du davon ausgehst, dass Jesus erst in Maria zu existieren begann, allerdings gezeugt von keinem Mann sondern von Gott ?

Korrekt. Was schon längst zuvor existierte war der Ratschluss Gottes darüber. Und persönlich meine ich erfolgte der mit dem Sündenfall. Das aber kann ich nur annehmen, denn geschrieben steht es nicht.

Jetzt mal ein reines Gedankenexperiment. Angenommen Adam hätte nicht gesündigt und nicht sterben müssen. Dann hätte Jesus auch nicht gesandt werden müssen um für uns zu sterben, das nur mal angenommen.

Wie aber wäre er dann beschaffen? Er hätte ja keinen Leib bekommen wie wir. Wie wäre er also Mensch geworden? Es wäre aber auch gar kein Erlöser, sprich zweiter Adam, nötig, sondern der erste Adam würde all das bereits verkörpern.

Mir ist klar, dass solche Überlegungen gewagt sind, allerdings hinken für mich die theologischen Erklärungsmodelle zur ewigen Präexistenz noch weit mehr.

Sie können auch nicht erklärt werden, man verlangt sie einfach zu glauben und wird dahingehend indoktriniert. Nun, ich glaube aber, was aus dem Munde Gottes kommt. Die Erlärungsmodelle sind für mich rein menschlich, mehr mythischer Natur.

Gott sei Dank sind die Prioritäten, was wir ernsthaft glauben sollen anders. Denn wir benötigen keinen präexistenten Erlöser sondern genau den aus Fleisch und Blut.
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Re: Seit wann existiert der Sohn Gottes?

Beitragvon onThePath » Mo 7. Jan 2019, 10:13

Helmuth,
Deine Darstellung kommt der hinduistisch-buddhistischen Vorstellung entgegen. Sie glauben eben an die Erleuchtung und die Erleuchteten, und dass diese alles Söhne Gottes sind. Ob Buddha oder ihre Erleuchteten oder Jesus. Jesus wird sowieso eingereiht in ihre Erleuchteten und ist in seiner Bedeutung nicht mehr als all ihre vielen Erleuchteten. Das kommt einer Einheitsreligion entgegen, die hinduistisch-buddhistisch geprägt ist. Die Bedeutung von Jesus ist dann, er ist einer von vielen Erleuchteten. Daraus ergibt sich, dass der Erlösungsweg des Menschen über die esoterische Erleuchtung durch Bewusstseinsveränderung mittels Meditation voll anerkannt wird. Diese Vorstellung will sowieso Jesus einverleiben und bringt auch die Vorstellung der Wiedergeburt mit. Dass Jesus einen Anfang hat kommt diesen Vorstellungen entgegen. Und damit auch einer Einheitsreligion, die das Christentum aufsaugen soll. Christliche Denker halten diesen Glauben für dämonisch verbreitet. Weil Meditation für diese Geister öffnet. Um das beurteilen zu können braucht man allerdings ein breites Spektrum an Wissen. Sozusagen den Universalgelehrten der alles an Wissen weiss und es auch noch richtig beurteilen kann. Die christlichen Denker von denen ich rede haben auf jeden Fall ein breites Spektrum an Wissen. Esoteriker sind aber völlig von sich überzeugt und lassen nur ihre Vorstellungen gelten. Dies wirkt auf mich wenig umsichtig, sondern nur festgelegt.

Irgendwie hat sich die hinduistischen Vorstellung gerade zur Hippiezeit weit verbreitet. Die Rauschgiftwelle damas scheint daran beteiligt gewesen zu sein, der Drang zur Bewusstseinserweiterung.

Lg, otp
Zuletzt geändert von onThePath am Mo 7. Jan 2019, 10:36, insgesamt 3-mal geändert.
Veränderung ist das einzig Bleibende.

Gott ist so fremd wie Dein unbekannter Vater, klar daß er trotzdem existiert. Weißt Du, was Du versäumst, wenn Du Ihn nie kennenlernst ? Ein herrliches Erbe : Leben an der Quelle der Liebe.
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Re: Seit wann existiert der Sohn Gottes?

Beitragvon KoS » Mo 7. Jan 2019, 10:22

Lieber Helmuth

EWIGER SOHN

EWIG ist qualitativ und nicht temporal. Gott ist nicht temporal. Der EWIGE SOHN ist nicht temporal.
Nur Menschen knorzen - weil IN der Zeit lebend - so oft und lange an der Zeit herum. Menschlich verständlich aber nie zielführend. Erklären kann das sws niemand, glauben kann man der Schrift.

SOHN ist nicht abstammungsmässig sondern nach Stand, Würde und Ehre zu verstehen. Alles andere führt am bitteren Ende zum gotteslästerlichen Denken wie etwa das Römische "Mutter Gottes" oder aber dem muslimischen "Geschlechtsverkehr Gottes mit Maria".




Johannes 17.24c .. denn du hast mich geliebt vor Grundlegung der Welt.

1. Petrus 1,19 sondern mit dem kostbaren Blute Christi, als eines Lammes ohne Fehl und ohne Flecken; 20 welcher zwar zuvorerkannt ist vor Grundlegung der Welt, aber geoffenbart worden am Ende der Zeiten um euretwillen,


4267 προγινώσκω (proginosko) : vorauswissen
Importantia
προγινωσκω pro-ginósko
Übersetzung: vorauswissen
Anzahl: 5
Grammatik: V
Herkunft: Aus G4253 προ pró vor und G1097 γινωσκω ginósko kennen, w. vor[her]-kennen [bzw. vorher-beschließen]

Kautz
Gräz.: im Vorhinein einen Beschluß fassen.
LXX: nur in d. Apokryphen: etw. im voraus wissen.
Bedeutung
- vorher kennen
- von Menschen: etw. im voraus wissen, jmdn. von früher her kennen. Apg 26,5; 2Petr 3,17;
- vorher erkennen
- von Gott: jmdn. im voraus erkennen (d.h. jmdn. im voraus zu etwas ausersehen und bestimmen); im vorhinein einen Beschluß fassen mit jmdm. etw. Bestimmtes zu tun; jmdn. für eine bestimmte Aufgabe im voraus auswählen. Röm 8,29; 11,2; 1Petr 1,20; Anmerkung: Röm 11,2; b ist eine Anspielung auf Am 3,2; in d. LXX. Dort steht aber nicht προγινοσκω sondern nur γινοσκω 1097 wie übrigens auch in d. LXX in: Ps 1,6; ! Damit wird auch deutlich, daß mit προεγνω nicht gemeint sein kann: etw. im vorhinein wissen, sondern, die zugrundeliegende Bedeutung des hebr. Wortes 03045 vorliegt was dann die Bedeutung ergibt: Gott nahm schon in Ewigkeit in erwählend-bestimmender Form Kenntnis von Israel (bzw. von den Auserwählten [so in Röm 8,29; ]) und darum verstößt er sein Volk auch nicht wenn sie ungehorsam sind, sondern er züchtigt sie und errettet auf jeden Fall in der Zukunft einen Überrest aus dem Volk!
Liebe Grüsse, KoS
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Re: Seit wann existiert der Sohn Gottes?

Beitragvon Nachteule » Mo 7. Jan 2019, 12:51

Eigentlich ist es doch klar, wie es auch aus den von kingschild schon zitierten Versen aus Johannes 1 vervorgeht:

1 Im Anfang war das Wort¹, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.
2 Dieses war im Anfang bei Gott.
3 Alles ist durch dasselbe entstanden; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist.

¹»Das Wort« (gr. logos) ist ein Name des Herrn Jesus Christus (vgl. 1Joh 1,1; Offb 19,13).


und

14 Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns; und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des Eingeborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.


Daraus lese ich, dass Jesus Christus ("das Wort") als Sohn Gottes ("das Wort war bei Gott") - gleichzeitig aber auch identisch mit Gott ("und das Wort war Gott") - von Anfang an (aus menschlicher Sicht also "immer schon") existierte (und immer existieren wird, also wie Gott "ewig" ist) und nicht erst ab dem weltlichen Zeitpunkt seiner Geburt als Mensch. Folglich hat Gott hat den Sündenfall des Menschen bereits vorausgesehen und den Erlöser von Anfang an eingeplant. (Somit erübrigt sich auch die hypothetische Frage, "Was wäre, wenn es keinen Sündenfall gegeben hätte?").

Somit ist meine eingangs gestellte Frage ("Seit wann existiert der Sohn Gottes?") aus meiner Sicht eigentlich vollumfänglich beantwortet. :)
»Und in keinem andern ist das Heil, auch ist kein andrer Name unter
dem Himmel den Menschen gegeben, durch den wir sollen selig werden.
«

(Apostelgeschichte 4,12)
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Re: Seit wann existiert der Sohn Gottes?

Beitragvon Helmuth » Mo 7. Jan 2019, 19:19

Nachteule hat geschrieben:Somit ist meine eingangs gestellte Frage ("Seit wann existiert der Sohn Gottes?") aus meiner Sicht eigentlich vollumfänglich beantwortet. :)

In Irdnung, ich bin auch nicht gewillt dogmatische Positionen, die ich ansatzweise als rein theologisches Denkweise nun versucht habe aufzuzeigen weiter zu diskutieren.

Man kann sich der breiten Masse anschließen oder nach der Wahrheit forschen. Es gäbe nich einiges aufzuzeigen, aber du dürftest bereits „satt“ sein. Aber wie gesagt, kein Problem für mich, und wie ich sagte, die Priorität liegt anders.
Herzliche Grüße
Helmuth
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Re: Seit wann existiert der Sohn Gottes?

Beitragvon kingschild » Mo 7. Jan 2019, 19:54

Dann werde ich mal schliessen, mit einem letzten kleinen Hinweis.

Off 1:8 Ich bin das A und das O, spricht Gott der Herr, der da ist und der da war und der da kommt, der Allmächtige.

Jes 44:6 So spricht der HERR, der König Israels, und sein Erlöser, der HERR der Heerscharen: Ich bin der Erste, und ich bin der Letzte, und außer mir ist kein Gott.

God bless
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